Wikipedia:Kahvihuone (sekalaista).html
 
| ca | de | en | es | fr | it | nl | no | pl | pt | ru | ro | fi | sv | tr | vo |


 

Kahvihuone − Sekalaista
Kahvihuoneen pääsivu Kaikki, mikä ei sovi muihin Kahvihuoneen osastoihin tai Wikipedia:Neuvontaan.

Allekirjoita aina kommenttisi (kirjoittamalla ~~~~).
Lisää uusi aihe sivun loppuun.
Tämän osion keskustelujen arkistohakemisto.


Sisällysluettelo

muokkaa Norberto R. Keppe

Norberto R. Keppe ei ilmeisestikään ole epämerkkittävä. Hän on perustanut jonkinlaisen L. Ron Hubbardin Skientologikirkon tapaisen "psykoanalyysi"-organisaattion, jonka lonkerot ulottuvat ympäri maailmaa, myös Suomeen ja Ruotsiin. Viimeinen uskottavuus kuitenkin katosi Keppe-moottori -nimisen ikiliikkuja-keksinnön myötä. Yksi käyttäjä on luonut aihepiiristä joukon artikkeleja. Merkittävyys on kyseenalainen, yhdestäkään aiheesta ei ole artikkelia millään muulla kielellä.

Artikkelit:

Mielestäni neljä ensimmäistä voisi yhdistää artikkeliin Norberto R. Keppe. Caludian voisi ehkä yhdistää uuteen artikkeliin STOP maailman tuhoamiselle -yhdistys. -- Petri Krohn 12. marraskuuta 2008 kello 18.06 (EET)

P.S. - Tietynlaista merkittävyyttä aiheelle tuo se, että opin perusteokset suomennettiin ja julkaistiin jo vuonna 1989. Oliko aihe silloin esillä Suomen lehdistössä? -- Petri Krohn 12. marraskuuta 2008 kello 18.13 (EET)

Artikkelin luoneen käyttäjän nimi viittaa suoraan Keppen kirjoja suomentaneeseen henkilöön (joka on mukana järjestämässä kursseja asian tiimoilta), ilmeisesti aiemmin muokannut (samoja aiheita) toisella käyttäjänimellä. Mielestäni Keppe kirjailijana / psykologina täyttää mahdollisesti merkittävyyskriteerejä, analyysit ja yhdistys ja kurssimainoslinkit jotka ovat olevinaan lähteitä sekä ikiliikkujat pois tai sinne. Yhdistys ei liene sinällään merkittävä. Lisäksi kysymyksiä herättää yleisesti ottaen _omakustanne_kirjailijan merkittävyys, Keppe hallinoi kustannusyhtiötä ja kirjojakin saa ostaa vain sieltä. Omakustannelevyjäkään ei koeta merkittävyyskynnyksen ylittämiseksi. Koen artikkelit lähinnä mainoksina. --Opa1974 12. marraskuuta 2008 kello 19.08 (EET)
Artikkelissa mainitaan kyllä arvovaltaisia nimiä kuten Viktor E. Frankl ja Anna Freud, mutta mikä on hänen todellinen yhteytensä heihin, jää arvailujen varaan, koska ainakaan Google ei kerro Franklin ja Keppen yhteyksistä muuta tietoa kuin mitä Keppen omista ja hänen kustantamonsa kirjoituksista ilmenee. Minusta joutaisi pois, kun ei ole luotettavia lähteitä. --Ulrika 12. marraskuuta 2008 kello 19.25 (EET)
Sen verran vakuuttavalta vaikuttaa, että voisi jopa yhdistää tänne. -- Usp 12. marraskuuta 2008 kello 20.06 (EET)
Mielenkiintoinen on "tukijoiden" lista, joka löytyy täältä. Suomalaiset nimet:
  • Riitta Wahlström, Rauhankomitea, Jyväskylän yliopisto, Suomi
  • Karin Holstius, kv-markkinoinnin professori, Suomi
  • Pentti Malaska, Turun kauppakorkeakoulun professori, Suomi – (Kiitti Ulrika.)
  • Heimo Mäntynen, fil.tri: Tieteen, teknologian ja koulutuksen uudistusosaston johtaja, Korkeakouluopetuksen kehittämisjaosto, Pariisin Unesco-edustusto, Suomi
  • Kaisa Savolainen, johtaja, Kansainvälinen koulutus ja kulttuuriosasto, Pariisin Unesco-edustusto, Suomi
--Petri Krohn 12. marraskuuta 2008 kello 20.50 (EET)
P.S. - Pieni Googletus kertoo, että nämä tieteilijät ovat olleet uransa huipulla 1980-luvulla. Ei siis mikään ihme, että eivät näy webbissä tai Wikipediassa. -- Petri Krohn 12. marraskuuta 2008 kello 21.00 (EET)
Nuo Keppe-moottorit ja muut äijän kehittelemät huuhaat ainakin tulisi poistaa pikimmiten roskana. --Sunn 12. marraskuuta 2008 kello 20.48 (EET)
Siis Wikipediaanhan ei ole kiellettyä kirjoittaa huuhaasta jos merkittävyys ylittyy, tämän vuoksi artikkeli Keppe-moottorista ei mielestäni ole ainakaan selvää roskaa koska Googlekin löytää reilut 3000 osumaa. Se onko artikkeli uutta tutkimusta (eli nojaako artikkeli vain primaarilähteeseen ilman että tutkimustuloksia on julkaistu vertaisarvioidussa sekundaarilähteessä) on taas asia joka pitää selvittää ennen hutkimista. --Agony (403) 13. marraskuuta 2008 kello 09.09 (EET)
En tiedä miten niitä Googlen "löytöjä" pitää tulkita. Kun niitä selaa, löytyykin vain 136. Kun joku vetosi siihen, että toimintaa olisi ollut erityisesti Suomessa, katsoin itse Keppen suomigooglesta, ja tulos oli, kuten keskustelusivulla kerroin: suomenkielinen Google antaa ilman wikejä 24 osumaa, jotka eivät vakuuta: keskustelupalstoja, ideologian omia sivustoja. Yksi eduskuntavaaliehdokas, insinöörismies, näkyy olleen Keppen kannattaja.--Ulrika 13. marraskuuta 2008 kello 09.24 (EET)
Huuhaastakin tulisi kai olla joku ulkopuolinen maininta, muuten lienee roskaa. Selailin noita google-hittejä ja kaikki näyttävät johtavan lopuksi samoihin paikkoihin. En toki katsonut kaikkia:), yleensä todistusvelvollisuus on kuitenkin kirjoittajalla.--Opa1974 13. marraskuuta 2008 kello 09.29 (EET)
Google siis löytää 136 uniikkia sisältösivua (ja karsii pois mm. ne uutissivut jotka ovat esim. julkaisseet sanasta sanaan lehdistötiedotteen tai sivustot jotka siteeraavat riittävän pitkästi toista sivustoa). En tiedä onko tuolla merkittäviä uutissivustoja ja/tai vertaisarvioituja julkaisuja. Kuten sanoin: se pitää selvittää ennen hutkimista. Itsekään en usko Keppe-moottoriin koska se rikkoo fysiikan lakeja mutta en tiedä miten tiedeyhteisö on ottanut uutisen: joskus melko huuhaalta kuulostava, sellaisenaan toimimaton tutkimus saattaa olla ponne toiselle merkittävälle tutkimukselle jolloin alkuperäistutkimus nousee arvoon arvaamattomaan. --Agony (403) 13. marraskuuta 2008 kello 09.33 (EET)
Google suodattaa paljon muutakin kuin duplikaatit, eikä suodatettu haku anna koskaan enempää kuin tuhat tulosta ja aika harvalla hakusanalla pääsee edes viiteensataan. Suodatettua hakua ei tulisi käyttää merkittävyyden arvioimiseen. --Otrfan 13. marraskuuta 2008 kello 09.36 (EET)
24 ei ole lähelläkään tuhatta. Kun fi.Googlessa kokonaistulos on 319, miten ne loput 295 löytyvät? --Ulrika 13. marraskuuta 2008 kello 09.41 (EET)
Voin hakea manuaalisesti tulosten joukosta 25 ei-duplikaattia, jos et muuten usko. Ja googlebooksia kannattaa myös käytää [1]. Ja tämä kirja ei vaikuta omakustanteelle.[2]. --Otrfan 13. marraskuuta 2008 kello 09.45 (EET)
Tuosta linkin kustantamosta en sano mitään muuta kuin että todellinen pienkustantamo se Googlen osumien perusteella on. Onko se sitten kytköksissä Keppeen vai ei, sitä ei ilmene. en vastusta artikkelia, jos merkitys voidaan osoittaa. Tällä hetkellä vain näyttää olevan kupla.--Ulrika 13. marraskuuta 2008 kello 10.09 (EET)
Googlenäkymättömyys ei koskaan ole todiste wikimerkityksettömyydestä. Näkymättömyys kertoo vain, että aihe ei ole ollut esillä internet-aikana, 2000-luuvulla ja 1990-luvun lopussa. Mitkään asiat, jotka ovat olleet huipulla 1980-luvulla eivät välttämättä näy Googlessa. Tämän hömpän kulta-aika näyttää ajoittuvan noihin Internetin pimeisiin vuosikymmeniin. Kertomus Helsingin yliopiston toiminnasta vuodelta 1982 mainitsee Keppen. -- Petri Krohn 13. marraskuuta 2008 kello 13.32 (EET)
Siinä kertomuksessa mainitaan että muun muassa sen niminen henkilö on osallistunut Moskovassa johonkin kokoukseen: "Norberto Keppe Brasiliasta, prof. Molloy USA:sta ja prof. Grant W. Dahlström USA:sta. Opettajista FK Ritva Laaksonen on osallistunut Moskovassa ..." Tieto ei mielestäni vielä nosta häntä merkittävyyskynnyksen yli. --Ulrika 13. marraskuuta 2008 kello 13.48 (EET)
(Todennäköisemmin kerrotaan, että Keppe on osallistunut kokoukseen Suomessa, Ritva Laaksonen taas on käynyt Moskovassa.) Ei kerrokaan kovin paljoa merkittävyydestä. Olennaista onkin vuosiluku, 1982, joka kertoo, milloin Keppe on kerännyt tämän edellen uskollisen kannattajakuntansa Suomessa. Argumenttini on siis se, koska asiat tapahtuivat 80-luvulla, Google ei voikaan tietää aiheesta mitään. -- Petri Krohn 13. marraskuuta 2008 kello 14.27 (EET)
Ahaa. Siis koska asiat tapahtuivat 80-luvulla, epäilyttävän artikkelin ei tarvitse perustella merkittävyyttään. :) )ft(tkix%D((Z(IOSDdti%% 13. marraskuuta 2008 kello 14.31 (EET)

Yllä olevasta tukilistasta: Otin yhteyttä Malaskaan, ja hän ilmoittaa ettei hänellä ole asian kanssa mitään tekemistä, eikä hän tiedä miten hänen nimensä on listalle joutunut. Listalla voidaan siis heittää vesilintua. --Ulrika 13. marraskuuta 2008 kello 13.53 (EET)

Artikkeli perustuu tällä hetkellä ainoastaan primäärilähteisiin ja niiden tulkintaan. sekundäärilähdettä kaivattaisiin ainakin osoittamaan aiheen merkittävyys. Kuvaavaa on, että vaikka artikkelissa perustellaan merkittävyyttä mm. julkaisuilla, niin esim. julkaisuissa olevalla suomennetulle teokselle ei ole merkitty kustantajaa... )ft(tkix%D((Z(IOSDdti%% 13. marraskuuta 2008 kello 14.07 (EET)

Kaikki Keppen suomennetut teokset on julkaissut kustantamo nimeltä Proton Publishing House. Ilmeisesti on tämän yhteisön omistama yritys. --Ulrika 13. marraskuuta 2008 kello 14.17 (EET)
Kuvaavinta lienee, ettei artikkelin kirjoittaja, ilmeisesti kääntäjä, parhaiten asioista tietävä, kommentoi asiaa ollenkaan.--Opa1974 13. marraskuuta 2008 kello 21.48 (EET) EDIT:Ajattelematonta--Opa1974 14. marraskuuta 2008 kello 06.48 (EET)
Tietääkö hän edes tästä keskustelusta? --Harriv 13. marraskuuta 2008 kello 23.09 (EET)
Laitoin äsken hänelle linkin tänne, aiemmin olin laittanut linkin keppe-moottorin merkittävyys-keskusteluun. Ei vakikäyttäjä, eikä siis välttämättä käy wikissä päivittäin, joten edellinen kommenttini oli typerä.--Opa1974 14. marraskuuta 2008 kello 06.48 (EET)
Kiinnitin samaan huomiota, ns "oikeaa julkisuutta" ei oikein näytä olevan. Poistaisin roskana ellei mitään riippumattomia tarpeeksi merkittäviä lähteitä löydy. Eli siis lähteitä joissa Keppe tai nuo muut mainitaan muuallakin kuin sivulauseessa. --Harriv 14. marraskuuta 2008 kello 10.39 (EET)
Ei taida lisätietoa löytyä?--Opa1974 19. marraskuuta 2008 kello 10.14 (EET)

muokkaa KamppailijaWiki?

Hei kaikki. Sain tällaisen yhtydenoton ja se varmaankin sopii paremmin tänne? Itse en osaa ko kysymyksiin vastata.

»Olemme perustaneet tuon KamppailijaWikin, jonka tarkoitus on olla kamppailuun erikoistunut wiki. Olemme lisensoineet/lisensioimassa tuon GFDL-lisenssillä, joten ajattelimme että olisi hyvä olla yhteydessä Suomen Wikipedian suuntaan asiasta. Mistään vain ei löydy kunnollisia yhteystietoja päällepäsmäreiden suuntaan. Voisitko puhua muille aktiiveille meidän olemassaolosta ja siitä, että mekin käytämme tuota GFDL-lisenssiä? Ettei kukaan ihmettele, kun KamppailijaWikiin alkaa ilmestymään lainattua tekstiä. Jos muunkinlainen keskusteluyhteys teidän suuntaan olisi mahdollista rakentaa, niin olisi hyvä. Erilaiset käytännön asiat wikin hoitamisessa voisi kaivata kokeneempien neuvoa. Ja tässä sitten linkki itse viritelmään: http://www.kamppailija.net/fi/index.php/Etusivu Mika Liuska / pikkumika / Jutoka.»

Terveisin Jklak 14. marraskuuta 2008 kello 16.32 (EET)

muokkaa Ravintolisät

Wikipedian mukaan aikuisiän diabeteksen hoito onnistuu kalanmaksaöljyllä ja sinkkitableteilla. Tarkkaavaisuus- ja ylivilkkaushäiriöltä potevilla saattaa olla puutetta omega-3-rasvahapoista[3] ja E-EPA auttaa mm. skitsofreniaan, masennukseen, syömishäiriöihin, diabetekseen, sydän- ja verisuonitauteihin ja on suositeltava myös alkoholismissa.

Tämä tiedon meille on tuonut käyttäjä:Medico, jonka kiinnostus on kohdistunut mm. artikkeleihin Karnosiini, Tiamiini, Fluoksetiini, Benfotiamiini, D-vitamiini, E-EPA, Foolihappo, Omega-3-rasvahapot, Tarkkaavaisuus- ja ylivilkkaushäiriö ja Masennus.

Eikosapentaeenihaposta ei ole artikkelia, mutta sen pillereinä kaupattavasta muodosta on.

Kuinka ollakaan näitä tuotteita kauppaa eräs Tri. Tolonen, jonka sivuilta osa artikkeleista on kopioitu. Käyttäjä:Medico sanoo että "Tekstin laati Matti Tolonen (minulla on kaikki tekijänoikeudet tähän tekstiin)."[4] Näissä artikkelissa näyttää olevan vakava vääristymä, etenkin niiden vaikutusten osalta, mikä johtuu siitä että ne on otettu ko. aineita kauppaavan pillerikauppiaan sivustolta. --Mikko Paananen 19. marraskuuta 2008 kello 13.48 (EET)

Juu, eikun {{neutraalius}} vain ja korjaamaan.--Joonasl (kerro) 19. marraskuuta 2008 kello 14.17 (EET)

muokkaa Sivun muokkaamispyyntö

Lueskelin Kuubasta koskevia tietoja ja valitessani Santiago de Cuban siellä sanottiin, ettei se olisi enää toiseksi suurin kaupunki. Ulkomaisilta sivuilta en saanut vahvistusta tälle väitteelle. Tekstin lähde? Väkiluvaltaan se pitäisi olla edelleenkin toiseksi suurin.

-Eksu

Jos löysit väitteen vastaista tietoa, niin voit auttaa muuttamalla väitteen löytämiesi lähteiden mukaiseksi sekä lisätä vielä lähteen sille. Sinulla on vapaus, ja on jopa suotavaa, muokata virheelliset tiedot oikeiksi. --qWerk 24. marraskuuta 2008 kello 09.57 (EET)

muokkaa Venäjän laivaston sotalaivat

Nyt otsikon mukaisessa luokassa sulassa sovussa Venäjän Federaation ja Venäjän keisarikunnan aluksia. Pitäisikö eriyttää? Välissä on kuitenkin reilu 70 vuotta kestänyt kommunistinen kokeilu. --EsaL-74 24. marraskuuta 2008 kello 12.46 (EET)

Tässä luokka: Luokka:Venäjän laivaston sotalaivat. -- Petri Krohn 24. marraskuuta 2008 kello 14.36 (EET)
Olen samaa mieltä, tämä on typerää. Näin on kuitenkin tehty myös muissa wikiessä. Luokituksen kansainvälinen yhdenmukaisuus on arvo sinäänsä. -- Petri Krohn 24. marraskuuta 2008 kello 14.40 (EET)

muokkaa Turha tieto revisited

Arkistossa Wikipedia:Kahvihuone_(sekalaista)/Arkisto2#Turhan_tiedon_Wikipedia.3F oli juttua turhasta tiedosta ja mahdollisesta turhan tiedon wikipediasta. Ajatelkaapa esimerkiksi sellaista ihmismielen oivallusta kuin kvaterniot. Keksijänsä ei uskonut niille löytyvän mitään käyttöä, mutta olipahan keksinyt ajankulukseen lukualueen laajennuksen. Jos hänen aikanaan olisi kirjoitettu Wikipediaa, kvaterniot eivät alkuun olisi päässeet Wikipedian artikkeliksi, koska se olisi luokiteltu turhaksi tiedoksi. Vasta myöhemmin kvaternioiden käyttökelpoisuuden tultua osoitetuksi, ne olisi voitu sisällyttää Wikipediaan. Tässä nyt väistämättä herää kysymys: Miten ihminen voi päättää, mikä tieto on turhaa? On täysin mahdollista, että jotain tänään turhana pidettyä tietoa huomenna pidetäänkin äärimmäisen tärkeänä. Tiedon turhuuden oletus saattaa ajaa hukkaamaan hyvinkin tarpeellista tietoa. --Uikku 2. joulukuuta 2008 kello 08.08 (EET)

Ei ne tiedot mihinkään katoa vaikka niitä ei Wikipediaan kirjattaisikaan. Jos tieto on julkaistu jossakin, siellä se säilyy arkistossa. Niitä vaan kaivelemaan ja etsimään sitä turhaa tietoa, joka olikin tärkeä – sadan vuoden kuluttua. En kyllä tajua käyttäjän ideaa. Siis että kirjataan kaikki minua koskeva tieto Wikipediaan siltä varalta että saan vielä joskus Finlandia-palkinnon. Ää, ei kai? --Ulrika 2. joulukuuta 2008 kello 08.57 (EET)
All Right Reserved © 2007, Designed by Stylish Blog.